question rechargement 303 british

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question rechargement 303 british

Message par CALIBRE 2B le Mar 13 Mar - 10:25

Pour mon MK I n°4 ( il y a plein de topic partout mais rien avec la N 540) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


J'ai a disposition de la N 540, des balles Partizan cal 311*174 Grs FMJ BT et étuis Partizan


Chez Vitha ils donnent N540 pour 2,57 g / 2,78 ou 39.7 / 42.9 grs , mais pour HPBT, Sierra 174 gr. Aprèsj'aipu lire aussi que la N 140 c'st"presque " pareil


une experience , un retour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: question rechargement 303 british

Message par PennKoed le Mar 13 Mar - 10:52

C'est normal, la N 540 est à mon avis une poudre assez récente...
Mais je ne comprends pas quel est ton problème ?
Tu as la poudre, les étuis, les ogives, tu veux quoi d'autre ? jouer à l'apprenti sorcier ?
De toute façon, considérer qu'une poudre c'est "à peu près pareil", c'est inconcevable. Pourquoi auraient-ils sorti la N 540 si la N 140, c'est à peu près pareil ?
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Re: question rechargement 303 british

Message par Maousse le Mar 13 Mar - 12:05

La N540 est une poudre double-base, donc plus d'énergie, tu gagnes 30 m/s environ.
Les pressions développées sont bien sûr différentes à poids égal...
Donnes-moi la longueur de ton canon et je vais voir sur QuickLoad ce que ça donne, sous toutes réserves, je ne maitrise pas encore cet outil...
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Re: question rechargement 303 british

Message par CALIBRE 2B le Mar 13 Mar - 13:45

Ben Pk ! ! ! !

Vitha donne un rechargement mais pas pour les mêmes balles que celles que j'ai à dispo. Si je pouvais éviter trop " d'échelles".

Parce que les échelles c'est bien beau, à condition d'avoir toutes les conditions réunies pour chaque essais. A commencer par l'arme "bloquée"   

Maousse... 630 mm
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Re: question rechargement 303 british

Message par PennKoed le Mar 13 Mar - 14:10

Tables Vihta 303 british:

174 grs HPBT N 135 : 35,30grs / 38,40grs 711 / 761 m/s
174 grs HPBT N 140 : 38,40grs / 41,70grs 725 / 782 m/s
174 grs HPBT N 540 : 39,70grs / 42,90grs 728 / 791 m/s

Voilà...

Pour moi, HP BT ou FMJ BT, en matière de rechargement, c'est kif-kif... C'est la même forme d'ogive et le même poids qu'est-ce qui change d'autre à part la pointe ?


Dernière édition par PennKoed le Mar 13 Mar - 16:40, édité 1 fois
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Re: question rechargement 303 british

Message par Maousse le Mar 13 Mar - 14:27

PK, tu as QL ?
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Re: question rechargement 303 british

Message par PennKoed le Mar 13 Mar - 16:14

Non, mais j'ai toutes les tables Vihtavuori en mise à jour directe sur mon iPhone et mon iPad, en plus je peux enregistrer tous mes rechargements pour tous mes calibres avec tous les paramètres, qui se mémorisent et se synchronisent, c'est gratos et ça marche super bien, ça se transporte avec soi... Le pied

Et j'ai vu que tu avais laissé une appréciation sur le site Frankonia, Bravo, bon client !!!
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Re: question rechargement 303 british

Message par CALIBRE 2B le Mar 13 Mar - 18:38

Je vais faire 40, 41 et 42 pour voir. Mais bon, c'est pas évident d'être sur du résultat, on verra. Déjà il faut que le temps s'arrange
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Re: question rechargement 303 british

Message par herve77 le Mar 13 Mar - 19:15

avec des partizan (les mêmes que le mosin ) j arrive a ça a 100m c est plutôt bien pour un vieux comme moi

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Re: question rechargement 303 british

Message par CALIBRE 2B le Mar 13 Mar - 19:18

C'est quel modèle scratch   Tu lui as fait un beeding Rolling Eyes
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Re: question rechargement 303 british

Message par herve77 le Mar 13 Mar - 19:20

c est quoi un beeding Embarassed
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Re: question rechargement 303 british

Message par herve77 le Mar 13 Mar - 19:22

c est le 4eme

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Re: question rechargement 303 british

Message par Maousse le Mar 13 Mar - 19:24

OK OK OK

Alors, avec :
Partizan FMJ BT .311 174 grains, N540, canon de 630mm
Norme CIP pour du .303 British

Pmax (3631 bars) atteinte avec 44,3 grains, pour une V0 de 801 m/s avec 97,8% de remplissage de l'étui
44,0 grains, 3556 bars, 796 m/s (trop peu de marge de pression)
43,5 grains, 3435 bars, 788 m/s (trop peu de marge de pression)
43,0 grains, 3318 bars, 780 m/s (trop peu de marge de pression)
42,5 grains, 3206 bars, 772 m/s (trop peu de marge de pression)
42,0 grains, 3097 bars, 764 m/s
41,5 grains, 2991 bars, 756 m/s
41,0 grains, 2890 bars, 748 m/s
40,5 grains, 2792 bars, 740 m/s
40,0 grains, 2697 bars, 732 m/s (charge basse) 88% de remplissage, c'est toujours safe

Voilà ce que me donne QuickLoad :)
Cela reste une simulation.

Voilà voilà
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Re: question rechargement 303 british

Message par CALIBRE 2B le Mar 13 Mar - 19:26

Le 4 eme je veux bien, mais quel modèle


ShockedShockedShockedShocked  Comment, depuis le temps que tu tires avec des réglementaires; Tu n'a jamais fait de beeding ( canon flottant ) sur tes armes scratch

Evidement tu n'as jamais regardé mes topics sur les 91/30 par exemple


Merci Maousse.   Il va falloir que je me décide sur 3 charges d'essais a départ  
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Re: question rechargement 303 british

Message par herve77 le Mar 13 Mar - 19:34

non il est tout d origine ,et c est un n°4 MARK1 fabrication long branch arsenal (canada)
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Re: question rechargement 303 british

Message par CALIBRE 2B le Mar 13 Mar - 19:36

Quoique vu le peu de topic adéquat. Vous ne devez pas faire grand chose [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je suis même sur que tu ne l'as même jamais démonter / nettoyer.
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Re: question rechargement 303 british

Message par herve77 le Mar 13 Mar - 20:01

non ta raison j ai juste refait un poncé huilé dessus ,et pour ça il faut juste le mettre a nu
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Re: question rechargement 303 british

Message par CALIBRE 2B le Mar 13 Mar - 21:21

No .......  aller !  !! améliores un peu ton arme Basketball
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Re: question rechargement 303 british

Message par herve77 le Mar 13 Mar - 22:06

pourquoi l améliorer ,elle est déjà précise ,et puis j ai pas envie d amputer une aussi belle arme No
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Re: question rechargement 303 british

Message par Tilt57 le Mar 13 Mar - 22:22

herve77 a écrit:pourquoi l améliorer ,elle est déjà précise ,et puis j ai pas envie d amputer une aussi belle arme   No

Quelque part je suis d'accord sur le fond, dès que l'on touche à l'origine on dénature.

Vouloir rendre un mousquet aussi précis qu'un fusil de tireur d'élite n'as pas de sens.
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Re: question rechargement 303 british

Message par herve77 le Mer 14 Mar - 6:12

merci .
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Re: question rechargement 303 british

Message par Maousse le Mer 14 Mar - 8:22

Pour en revenir au sujet...

La N540 me semble (selon les résultats de QuickLoad) adaptée au 303 British avec des Partizan HPBT de 174 grains.
La pleine charge est atteinte avec un remplissage de 98% de l'étui, les combustions sont toujours complètes.

Si c'était moi, je ferai un escalier de 38 à 42 grains par palier de 0.5 grain.
A mon avis, la charge de précision devrait être entre 40 et 42 grains.
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Re: question rechargement 303 british

Message par PennKoed le Mer 14 Mar - 9:15

Les tables Vihta donnant un rechargement entre 39,7 et 42,9, soit pour être plus simple entre 40 et 43, si c'était pour moi, je ne descendrais pas en dessous de 40 grains...
Prudence, prudence...
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Re: question rechargement 303 british

Message par Maousse le Mer 14 Mar - 11:03

Je suis d'accord avec toi, prudence toujours.

Ceci dit, Gheerbrant dit de commencer l'escalier à 85% de la charge maximale
44,3 x 0,85 = 37,6
42,9 x 0,85 = 36,5

De plus, à 38 grains, le remplissage de l'étui est encore de 84%
Pour moi, c'est largement dans les clous, mais effectivement, je ne serai pas derrière la culasse au moment du tir.
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Re: question rechargement 303 british

Message par PennKoed le Mer 14 Mar - 11:38

C'est surtout que je me suis pris une arme longue dans la figure (boitier de culasse explosé, et bois cassé en deux (no comment).
Sur le calibre considéré, aucune surcharge possible, la charge normale doit remplir 90% de l'étui...
Donc seule explication : sous charge, ce qui a pu parfaitement se produire puisque je recharge avec une presse multi stations.
La doseuse à poudre a très bien pu minorer la charge (tiroir de dosage mal refermé, ou mal ouvert, que sais-je ?
Toujours est-il que le levier de culasse a traversé le stand en passant au raz du nez des tireurs en poste, la culasse a cassé ses tenons et est venue s'encastrer à l'arrière du boitier, (j'avais la tête derrière la culasse !!!), et la crosse s'est cassée en deux autour du boitier de culasse...
C'est pas passé loin, mais on ne m'y reprendra plus de ne pas avoir assez de poudre dans l'étui...
Comme dit le proverbe, "prudence est mère de sûreté" !!!
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Re: question rechargement 303 british

Message par CALIBRE 2B le Mer 14 Mar - 11:46

Pas pour rien que je ne veux pas de presse "automatique" J'aime dominer  / contrôler la situation. Twisted Evil   Si je dois peser les mun d'une presse auto. Autant le faire manuellement. Je ne suis pas préssé  Basketball
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Re: question rechargement 303 british

Message par Maousse le Mer 14 Mar - 12:03

Arf, c'est sûr que ça refroidit.
Pour les armes longues, je suis toujours en mono et en prenant le temps de tout vérifier 2 fois.
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Re: question rechargement 303 british

Message par Tilt57 le Mer 14 Mar - 13:32

Ben là j'apprend quelque chose !! Je recharge pas.......

Pas assez de poudre c'est dangereux comme ça ? Physiquement ça s'explique comment.
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Re: question rechargement 303 british

Message par CALIBRE 2B le Mer 14 Mar - 13:38

Surpression Tilt. Due à trop d'air libre dans l'étui. La pression / explosion reste à l'intérieur au lieu de pousser de suite la balle.

Je pense faire  41, 41.5, et 42.5 pour commencer Rolling Eyes


Je me demande aussi si je ne vais pas vider les partizan et récupérer étuis / balles. La poudre, je m'en servirai pour allumer le BBC Twisted Evil .

Comme çà je récupère 80 étuis que je recharge à mon besoin Wink
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Re: question rechargement 303 british

Message par Tilt57 le Mer 14 Mar - 13:57

Vas y, fait péter  les figa !!!!                  
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Re: question rechargement 303 british

Message par Maousse le Mer 14 Mar - 14:15

Le problème des étuis bouteille est : Beaucoup de poudre pour la balle.
Donc poudre lente pour bruler progressivement sans pêter le canon.
Le temps de combustion est au mieux le temps que mets la balle à sortir.

Si pas assez de poudre dans l'étui, l'amorce peut tout allumer d'un coup au lieu d'avoir un allumage par le centre de l'étui qui se progage vers la périphérie, c'est brutal en non plus progresif.

Autre explication, l'amorce pousse la poudre vers la balle en la fragmentant, ce qui augmente instantanément la vivacité de la poudre, même résultat.

Dernière explication, le front de combustion, qui génère les gaz, donc la pression, progresse à la même vitesse que le front de pression lui-même, à l'image du mur du son, et un pic brutal de pression se fait.

Bref, au final, la poudre change de régime de combustion (déflagrant vers détonnant) et boum.
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Re: question rechargement 303 british

Message par Tilt57 le Mer 14 Mar - 14:25



Merci de toutes ces explications ! Wink
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Re: question rechargement 303 british

Message par Maousse le Mer 14 Mar - 14:59

Bah de rien, je ne fais que transmettre ce que j'ai appris et compris.
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Re: question rechargement 303 british

Message par CALIBRE 2B le Mer 14 Mar - 15:53

Qu'est ce qu'il parle bien.......avec la bouche

Mais pas répondu à mon " idée "

Je me demande aussi si je ne vais pas vider les partizan et récupérer étuis / balles. La poudre, je m'en servirai pour allumer le BBC [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .

Comme çà je récupère 80 étuis que je recharge à mon besoin [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Re: question rechargement 303 british

Message par PennKoed le Mer 14 Mar - 16:44

Tu peux, le seul problème ça va être la remise en place de l'ogive dans un étui déchargé, comme tu ne vas quand même pas recalibrer ton collet (encore que, en enlevant l'aiguille de désamorçage pourquoi pas ?). Mais sinon, ton ogive à moins de la resserrer avec un outil "Lee factory crimp die", elle ne tiendra pas dans les étuis, mais sinon, ça va, c'est possible...
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Re: question rechargement 303 british

Message par Maousse le Mer 14 Mar - 17:01

Rhô, mais si, dans ce cas, il FAUT recalibrer le collet, c'est ce que je fais, avec l'outil de recalibrage de collet.
J'ai commencé à le faire avec des 300WM Sellier&Bellot de merde.

Je récupère souvent des munitions déposés à l'armurerie par des personnes qui veulent se débarrasser.
Je démonte tout, recalibre et remonte avec ma poudre. (après avoir tout contrôlé et pesé). Grosso modo, je garde toujours les projectiles (mesurés et pesés un par un) et la moitié des étuis part à la benne. Toute la poudre part à la benne. Je laisse les amorces, sauf si les étuis sont dégeu, alors c'est tout à la benne et nettoyage en règle.
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Re: question rechargement 303 british

Message par CALIBRE 2B le Mer 14 Mar - 17:17

Hop hop hop ! ! ! !  stop affraid   C'est bon, j'ai compris. Je vais les tirer comme çà elles se mettront au format du canon toute seule  

J'suis pas "maso'retraité " à ce point lol!
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Re: question rechargement 303 british

Message par francky2a le Mer 14 Mar - 19:25

Au forma de la chambre guy et ensuite recalibrage partiel du collet si j ai bien compris ....je suis le post car un jour j aurais au moins une 243 ou 7.08 ou 308 ou se qui se presentera en bonne affaire ....
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Re: question rechargement 303 british

Message par herve77 le Mer 14 Mar - 22:00

oui de la chambre et non du canon ,et oui pour un recalibrage partiel surtout pour du 303 ,les douilles du 303 sont relativement fragiles ,elle résistes a 4 ou 5 rechargements mais rarement plus ,alors qu avec un recalibrage partiel c est plus du double ,et au niveau rechargement c est bien plus simple ,pas besoin des les lubrifier et c est nettement mieux au niveau précision ,le faite d avoir l empreinte de la chambre c est que du plus ,il faut juste leurs refaire un recalibrage total une fois de temps en temps histoire de ,et sur un semi-auto c est recalibrage total et non partiel .
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Re: question rechargement 303 british

Message par Maousse le Jeu 15 Mar - 8:43

Si vous voulez que vos étuis à épaulement durent, il faut recharger doux (je n'ai pas dit réduit). Mais ça dépend de la distance de tir.
Ceci dit, des étuis toujours tirés dans la même carabine à verrou, durent déjà plus longtemps car on peut ne recalibrer que le collet.
Dès que le verrouillage force un tant soit peu, il faut refaire un recalibrage total.
C'est là où un bon jeu d'outils a son intérêt.
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Re: question rechargement 303 british

Message par CALIBRE 2B le Jeu 15 Mar - 18:44

Le problème, c'est que comme on tire plus ou moins tous au 100m sur C50. Je ne suis pas convaincu qu'arrivé au TAR à 200m, nos rechargements pour le 100, soient aussi bons au 200
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Re: question rechargement 303 british

Message par Maousse le Jeu 15 Mar - 19:26

exact.
Certains rechargement peuvent être mauvais à 100m et excellents au 200m, le temps que la balle se stabilise
A ces courtes distances, je pense que tu aurais les meilleurs résultats avec des balles Spitzer, à cul plat donc.
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Re: question rechargement 303 british

Message par CALIBRE 2B le Jeu 15 Mar - 21:10

Et voilà. Je viens de recevoir 500 balles et il me dit d'en prendre d'autres

Moi qui croyais que j'allais juste changer la dose
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Re: question rechargement 303 british

Message par PennKoed le Jeu 15 Mar - 21:31

Mais non, l'écoutes pas, c'est juste pour te chambrer, recharges avec ce que tu as...
Les chiens aboient, la caravane passe !!!


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Re: question rechargement 303 british

Message par CALIBRE 2B le Jeu 15 Mar - 22:26

T'in ! ! ! ! vous déconnez les gars.

Pas envie de faire peter la piscine lol!

Maintenant qu'il est tout beau, demain matin j'attaque Twisted Evil
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Re: question rechargement 303 british

Message par Tilt57 le Jeu 15 Mar - 23:08

Pk aurait pu trouver un autre termes que, c'est juste pour te "chambrer"     Suspect

Après c'est :
les ciseaux à bois, l'ébéniste passe....    
Les verres à boire, l'heure passe.....
Jésus crie, la caravane passe.

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Re: question rechargement 303 british

Message par CALIBRE 2B le Jeu 15 Mar - 23:10

Le chef cuisine, les clients mangent
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Re: question rechargement 303 british

Message par Tilt57 le Jeu 15 Mar - 23:39

Meuh non..... le chef cuisine et mange se goinfre  tout seul                            

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Re: question rechargement 303 british

Message par bernie2b le Ven 16 Mar - 1:04

SEB, c'est bien ! ! !

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Re: question rechargement 303 british

Message par Tilt57 le Ven 16 Mar - 1:09

Je veux, mon neveux ....
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