308 Winchester et 7.62x51mm NATO

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Message par CALIBRE 2B le Mer 28 Fév - 10:01

Quelle est la différence entre une .308 Winchester et une 7.62x51mm NATO ? Parce qu'apparemment il y aurait déjà une question d'épaisseur de l'étui et on ne peut pas tirer l'une à la place de l'autre suivant l'arme
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Re: 308 Winchester et 7.62x51mm NATO

Message par philippe76 le Mer 28 Fév - 10:15

oui douilles plus mince
ne pas mettre du 308 dans un FAL par exemple
le 7.62 marcheras bien dans une arme en 308 mais pas l'inverse

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Re: 308 Winchester et 7.62x51mm NATO

Message par Tilt57 le Mer 28 Fév - 10:25

La douille 7.62 NATO est plus résistante que celle du 308.

Explications et un lien en bas de post.(à traduire)
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Historique :
En décembre 1953, la cartouche US T65 calibre .30 est adopté par l’OTAN comme cartouche standard.
Ce qui en réalité signifié que les cinq membres clés de l'alliance ont consenti à adopter la version finale du T65E3 (noyau en acier doux) comme cartouche standard.

Normalement, la cartouche adopté par les pays de L'OTAN avait les caractéristiques suivantes :
Ogive pointu chemisé de 147 grain propulsé à 840 m/s (+/- 5 m/s). vitesse mesuré à 25 m de la bouche du canon. Un étui laiton de 187 grains.

Cette cartouche avait une variété de noms. Par exemple, aux US, on la connaît comme la Cartouche 7.62mm à Balle M80 (ou M59). En Allemagne, c'est Patrone 7,62x51mm, DM41A1. En Espagne c'est le Cartucho Ordinario, 7,62x51mm OTAN.

Notez que dans ces nomenclatures, il n'y a aucune mention d'une désignation "de L'OTAN" pour les cartouches US ou les cartouches allemandes. C'est parce qu'il n'y avait aucune autre cartouches de fusil en 7.62mm dans ces armées respectives. Plus important encore du fait que seul la cartouche a été normalisée et adoptée. Il n’y avait aucune nomenclature commune exigée selon l'Accord de standardisation 1954 de L'OTAN (STANAG) qui a codifié l'adoption de la cartouche.

L'Espagne a vue la question différemment. Elle n'a rejoint l'OTAN quand 1982 et n’avait donc aucune contrainte pour adopter la cartouche commune. Elle était aussi la seul puissance de l'Europe occidentale à adopter avec sucés un fusil d'assaut (le Modèle CETME 58) au lieu "des fusils de bataille" (M14, L1A1, FAL, C1A1, BM59, G3) adopté par les pouvoirs de L'OTAN. Concomitant avec le fusil d'assaut, l'Espagne a adopté une vraie cartouche intermédiaire, le 7.62x51mm CETME. L'intention était une cartouche qui y permettrait la balistique et la performance du Modèle 58 apparenté au 7.9x33mm (7.9 Kurz) du StG44.

La performance et le cahier des charges du 7.62x51mm CETME sont indicatifs de cette intention. Caractéristiques nominales: Ogive pointu chemisé de 112.5 grains. Un étui en laiton ou en acier de 151 grains, pour une vitesse initiale de 760 m/s. La construction de la balle est particulièrement remarquable. La balle CETME a un alliage 90/10 de cuivre, avec un nez en plastique pendant le premier tiers de la balle et un noyau d'antimoine. Cette cartouche, est adoptée en 1957, restera en service en Espagne pendant les vingt-cinq années suivantes.

Compliquant les choses, les dimensions externes de la cartouche étaient si semblables à cartouche de l'OTAN et le fait que les espagnols eux-mêmes ont produit des cartouches aux spécifications OTAN pour l'utilisation dans la mitrailleuse MG42/58. Cette cartouche a été adoptée en 1964. Ces spécifications étaient identiques à la cartouche OTAN mentionnée ci-dessus. La désignation était 7,62x51mm OTAN. En 1961, une tentative a été faite par l'Usine nationale de Toledo pour réaliser une cartouche avec la balistique de la cartouche OTAN en employant une balle de 147 grains propulsés à 800 m/s. La tentative a avorté car l’étui CETME étant trop faible pour résister aux pressions produites par le chargement utilisé.

La cartouche 7.62x51 NATO est devenue standard dans l'Armée espagnole après l'entrée de l'Espagne dans l'OTAN en 1982, supplantant le 7.62x51mm CETME. Les fusils de CETME en service ont à ce moment-là ont été modifiés avec nouvelle culasse pour leur permettre de sans risque d’utiliser la 7.62x51 NATO plus puissante.

Ce qui nous renvoie à la question original quel est la différence entre une .308 Winchester et une 7.62x51mm NATO. Comme précédemment exposé, les spécifications qui doivent être respecté par une cartouche pour être au standard de la 7.62 mm NATO très rigoureux et s'applique à l’étui, la balle, la pression, la performance, etc. La composition et les épaisseurs de l’étui sont, donc rigidement contrôlés. Il n'y a aucune spécification pour les étuis commerciaux.
Chose à garder à l'esprit en choisissant des cartouches pour des armes semi-auto chambrées 7.62mm NATO. Des étuis de spécifications non OTAN sont la cause de l’échec de l'expérimentation faite par les Espagnols en 1961 en essayant d'utiliser des étuis léger 7.62x51mm (CTEME) pour émuler des chargements de L'OTAN.

Sources:
"Cartucheria Espanola (Spanish Ammunition)," Angel Molina Lopez and Alfonso Orea Maestro, Merino Publishers, Palencia, Spain, 1995
"Die Militarpatronen Kaliber 7,62x51mm NATO ihre Entwicklung und Abarten (The Military Catridges 7.62x51mm NATO their Development and Variants),
"Brandt, Hamann, Kaltmann, and Kiehn, Journal-Verlag Schwend GMBH, Wiesbaden,Germany
"US Rifle M14, From John Garand to M21," R. Blake Stevens, Collector GradePublications, Toronto, Canada
"The FAL Rifle," R. Blake Stevens, Collector Grade Publications, Toronto,Canada
"Army Ammunition Data Sheets, Small Caliber Ammunition, FSC 1305, TM 43-0001-27,"HQ, Department of the Army
"US Army Manufacturing Engineering Product Guide Book," Section E-2
Adam C. Firestone
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Re: 308 Winchester et 7.62x51mm NATO

Message par PennKoed le Mer 28 Fév - 11:30

Je sens que notre ami CALIBRE2B est en train de s'engager dans une galère...
Mais il aime ça quand c'est compliqué! C'est un grand adepte de la célèbre devise de René PANHARD (Panhard et Levassor) que je ne critiquerai pas puisque c'était un Breton: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" !!!
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Re: 308 Winchester et 7.62x51mm NATO

Message par Maousse le Mer 28 Fév - 11:32

C'est le même problème entre le 5.56x45 et le .223 Remington
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Message par CALIBRE 2B le Mer 28 Fév - 16:26

PennKoed a écrit:Je sens que notre ami CALIBRE2B est en train de s'engager dans une galère...
Mais il aime ça quand c'est compliqué! C'est un grand adepte de la célèbre devise de René PANHARD (Panhard et Levassor) que je ne critiquerai pas puisque c'était un Breton: "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" !!!



C'est quoi la galère scratch
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Re: 308 Winchester et 7.62x51mm NATO

Message par PennKoed le Mer 28 Fév - 17:15

La galère, c'est que ton calibre est un calibre militaire avec des étuis spécifiques:
" les spécifications qui doivent être respectées par une cartouche pour être au standard de la 7.62 mm NATO très rigoureux, s'appliquent à l’étui, la balle, la pression, la performance, etc. La composition et les épaisseurs de l’étui sont, donc rigidement contrôlés. Il n'y a aucune spécification pour les étuis commerciaux.
Chose à garder à l'esprit en choisissant des cartouches pour des armes semi-auto chambrées 7.62mm NATO. Des étuis de spécifications non OTAN sont la cause de l’échec de l'expérimentation faite par les Espagnols en 1961 en essayant d'utiliser des étuis léger 7.62x51mm (CTEME) pour émuler des chargements de L'OTAN.
"
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Message par CALIBRE 2B le Mer 28 Fév - 17:21

PennKoed a écrit:La galère, c'est que ton calibre est un calibre militaire avec des étuis spécifiques:
" les spécifications qui doivent être respectées par une cartouche pour être au standard de la 7.62 mm NATO très rigoureux, s'appliquent à l’étui, la balle, la pression, la performance, etc. La composition et les épaisseurs de l’étui sont, donc rigidement contrôlés. Il n'y a aucune spécification pour les étuis commerciaux.
Chose à garder à l'esprit en choisissant des cartouches pour des armes semi-auto chambrées 7.62mm NATO. Des étuis de spécifications non OTAN sont la cause de l’échec de l'expérimentation faite par les Espagnols en 1961 en essayant d'utiliser des étuis léger 7.62x51mm (CTEME) pour émuler des chargements de L'OTAN.
"


En gros c'est la " Kaka" niveau rechargement à ce point là 

J'ai trouvé ceci . Mais moi et le British

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Message par Tilt57 le Mer 28 Fév - 17:29

En clair ça veut dire que tu peux tirer du 308 manufacturé sans problèmes, mais que tu ne peux pas utiliser les douilles de 308 pour un rechargement équivalent au 7.62 NATO bien plus puissant.
C'est pas le brun, il faut juste  utiliser que les douilles Nato.  study
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Message par CALIBRE 2B le Mer 28 Fév - 17:33

Et ben çà doit quand meme se trouver non ! ! !


Ou des étuis  fn et des men que j'ai lu. Mais c'est quoi scratch
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Re: 308 Winchester et 7.62x51mm NATO

Message par Tilt57 le Mer 28 Fév - 17:50

Pffff, faut tout faire ici      lol!

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Re: 308 Winchester et 7.62x51mm NATO

Message par PennKoed le Mer 28 Fév - 18:02

Et tu penses que ça va l'aider ton dépliant en Québecois ?
C'est encore pire que le précédent post !!!
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Message par CALIBRE 2B le Mer 28 Fév - 21:29

A lire ; Peut être que vous comprendrez mieux que moi. Manitou avait meme poster là

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Que je sache enfin quel est le problème d'acheter un M 14   plus précis, plutôt qu'un M 1
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Re: 308 Winchester et 7.62x51mm NATO

Message par Tilt57 le Mer 28 Fév - 22:06

A lire ......?   scratch    Ton lien c'est le copié collé du texte que j'ai mis en haut de page et que tu n'as pas du lire je pense.            lol!
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Message par CALIBRE 2B le Jeu 1 Mar - 6:33

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Lire le détails pour le rechargement

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Message par CALIBRE 2B le Jeu 1 Mar - 9:12

J'ai déplacé ici le message concernant le rechargement

par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 8:14


La chambre du 7.62x51 OTAN est plus longue, plus de vol libre et prise de rayures plus loin.
Elle accepte les munitions .308 Winchester sans souci.

Le calibre .308 Winchester étant civil et chasse, il y a beaucoup de charges différentes et de poids différent. Donc de pression différente, d'où la pression max CIP supérieure.

Ceci dit, le M14 étant basé sur le mécanisme du Garand, je pense qu'il faut rester à la munition de l'époque, à savoir du 150 grains sous peine de casse à niveau de l'OpRod. Après, 150 grains de 7.62x51 ou de .308 Winchester, ça ne change rien, je pense.

Je pense que c'est ce qui est dit dans la fiche Wikipaedia US (en matière d'armes, je prends toujours la version US...), quand ils disent que les munitions sont interchangeables dans le cadre SAAMI.
Code:
Code:
Although very similar to the military 7.62×51mm NATO specifications, the .308 cartridge is not identical, and there are special considerations that may apply when mixing these cartridges with 7.62×51mm NATO, and .308 Winchester chambered arms.[6] Their interchange is, however, considered safe by the Sporting Arms and Ammunition Manufacturers Institute (SAAMI).[7]
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Message par CALIBRE 2B le Jeu 1 Mar - 9:16

Donc pas de souci particulier concernant le rechargement
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Message par Maousse le Jeu 1 Mar - 9:43

Ben non, d'autant que tu ne recharges pas plein pot.
Si utilisation d'étui OTAN, attention à bien faire l'escalier, car le volume interne est plus faible, à cause de l'épaisseur du laiton. La pression est plus élevée.
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Message par manitou le Jeu 1 Mar - 12:00

Salut Guy,si pour la M1 de l autre post,
n oublie pas de recharger avec des amorces CCI 34.
Ce jouet adore le slam fire ...
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Message par Maousse le Jeu 1 Mar - 12:12

Les amorces RWS 5341 seraient bonnes également, même si non estampillées spécifiquement NATO.
Les CCI #34, il faut les trouver :p
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Message par manitou le Jeu 1 Mar - 12:28

Vivi Maousse les 5341 remplacent les cci 34,
c etait surtout pour que 2B prenne bien note
d utiliser des amorces plus dures pour ce jouet.
C est l heure
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Message par PennKoed le Jeu 1 Mar - 12:44

C'est vachement simple votre plan de rechargement !!!
Ça me semble plus compliqué que le remplissage d'une SATURN C5 !!!
En plus, ça va être super simple à trouver les composants dans une ile où il n'y a pas d'armurier... Bon courage CALIBRE 2B !!!
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Message par CALIBRE 2B le Jeu 1 Mar - 14:06

Merci les gars.

Même pas peur ! ! ! ! Après pour les composants, je connais un "révolté " pour le trafic de pièces hydrauliques  
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Message par philippe76 le Jeu 1 Mar - 14:18

pas sur que ça passe dans mes valises sinon je t'en aurais ramené a la fin du mois

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Message par CALIBRE 2B le Jeu 1 Mar - 14:45

D'ici là on verra pour 10 kg de douilles recuites par Pk + 10 kgs de balles 10 kgs d'amorces et 10 kgs de charcutaille de chez toi



De toutes façons. Vu que je vais venir te chercher à l'aérodrome. C'est l'Audi qui va tout porter Basketball
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Message par philippe76 le Jeu 1 Mar - 14:54

bah non on arrive a figari
on va louer une voiture
on comprend qu'avec l'age c'est dur de faire trop de route

non tape pas tape pas lol!

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Message par CALIBRE 2B le Jeu 1 Mar - 15:18

Meu non ! ! !je t'envoies la liste pour.....
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