Le RECUIT des collets d'étuis

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Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Sam 10 Fév - 12:49

Rappel du premier message :

Soyons clairs sur les définitions:
Beaucoup de métaux peuvent être ÉCROUIS,  ou RESTAURES et RECRISTALLISES (RECUITS)

L'ECROUISSAGE d'un métal est le durcissement d'un métal sous l'effet de sa déformation plastique (définitive). Ce mécanisme de durcissement explique en grande partie les différences entre les pièces métalliques obtenues par corroyage (c'est-à-dire par déformation plastique : laminage, tréfilage, forgeage) et les pièces de fonderie.
L'écrouissage ne se produit que sur les matériaux ductiles.
Il ne concerne donc que les métaux.
L'écrouissage correspond aux modifications que subit le métal lorsque les contraintes qui lui sont appliquées sont suffisamment fortes, et ont généralement une influence sur ses propriétés mécaniques. Le métal devient plus dur, mais de manière corolaire, plus cassant.

Lorsque la pièce comporte une variation de section ou un défaut — cavité, inclusion (précipité) plus dur ou moins dur que le reste du matériau, angle vif rentrant, fond d'entaille — il peut se produire localement une concentration de contraintes. Alors que l'on pense être dans le domaine élastique, on entre localement dans le domaine plastique.
Il peut donc se produire un écrouissage local. Ce phénomène est une des principales causes de la naissance de fissures dans les phénomènes de fatigue (collets et épaulements d'étuis).

La RESTAURATION et la RECRISTALLISATION sont des phénomènes ayant pour effet d’ANNULER L'ECROUISSAGE. Ils sont activés thermiquement ; ils surviennent au cours de traitement thermiques, en particulier de RECUITS.
La recristallisation ne peut avoir lieu que lorsque l'écrouissage est suffisant : le moteur de la transformation est la quantité d'énergie de déformation élastique « stockée » dans les dislocations. Dans certains cas, lorsque la vitesse de déformation est suffisante (pour un métal et une température donnés), la restauration et la recristallisation peuvent survenir en même temps que l'écrouissage : on parle de restauration et recristallisation dynamiques.

Nous allons maintenant pouvoir rentrer dans le vif du sujet... Dans le post suivant !
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Mar 13 Fév - 9:16

Bon, eh bien, j'ai RDV avec mon cardio à 10h, dès mon retour, je commande ma machine VERTEX chez BENCH SOURCE, ils envoient ça sous 1 à 2 jours...bounce bounce bounce
Après, il faudra que j'installe les deux chalumeaux à gaz, mais je ne suis pas sûr que l'on puisse brancher les deux sur la même bouteille (problème de débit), je pense qu'il faut deux chalumeaux simples et deux bouteilles...

Youpeee !!! Basketball Basketball Basketball

Le mode d'emploi
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La démo et un article d'Accurate Shooter
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Doudou45 le Mar 13 Fév - 10:47

Merci pour le mal que tu te donnes

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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Admin le Mar 13 Fév - 11:21

A voir la démo. Je pense que c'est sur bouteille de gaz comme en cuisine
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Mar 13 Fév - 12:21

Admin a écrit:A voir la démo. Je pense que c'est sur bouteille de gaz comme en cuisine

Je le croyais aussi, mais en fait, aux US, ils ont des bouteilles jetables genre camping gaz, un peu plus hautes, regardes la démo YouTube, tu vas les voir montées,il y a une bouteille par bec...

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Elles sont beaucoup plus grosses que les nôtres, mais je ne vois rien de compatible chez nous avec ça. C'est pour cela qu'ils vendent le système de chauffage à part...
Il vaut mieux acheter deux petites lampes à souder camping gaz avec les cartouches jetables...
Leur marque c'est BENRZOMATIC, et ça contient 400 grammes de propane (c'est comme le port salut, c'est marqué dessus)
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Tilt57 le Mar 13 Fév - 14:16

@ Pennkoed

Bien sûr que tu peux mettre une bouteille de butane de 13 kgs ! pour 2 chalumeaux style camping gaz. Une gazinière à bien 4 feux + le four qui peuvent fonctionner en même temps.
Il suffit de :
Une bouteille de 13 kgs  -  un détendeur puis au bout du détendeur tu y mets tout simplement un Té de raccordement sur lequel tu vas pouvoir y brancher tes deux chalumeaux.

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Un lien de vente :
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Mar 13 Fév - 14:24

Ben voyons, une bouteille de 13kgs que je me monte au deuxième étage dans mon Armurerie-Salle de sport !!!
Tu veux que je souffle ma toiture et que je me fasse un arrêt cardiaque pour monter la bouteille ???
Parce que tu crois qu'il n'y a pas assez de matériaux explosifs à cet étage ???
Mais tu es fada, toi !!!
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Tilt57 le Mar 13 Fév - 14:35

Souffler la toiture......    Une bouteille ça se ferme après utilisation.

Et puis si tu travailles pas dans un garage, il y a des modèles de bouteilles gaz spécialement conçue pour pas se fouler les ventricules hein !
Si t'as un problème, je n'ai que des solutions    Idea    cheers

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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Maousse le Mar 13 Fév - 15:14

Sauf erreur, il me semble que les US sont très propane, non ?
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Doudou45 le Mar 13 Fév - 15:34

Il y a aussi les bouteilles rouges de 10 kilos, chez nous. On en a une ça s'appelle Calypso. Ennes ne sont pas en acier mais en fibre, beaucoup plus légère.

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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Tilt57 le Mar 13 Fév - 15:48

Maousse a écrit:Sauf erreur, il me semble que les US sont très propane, non ?

Propane ou pas c'est pas un problème.

Ce qui fonctionne au butane fonctionne de la même façon au propane. Il s'agit principalement d'une pression de service différente à adapter.

Les différences :

GAZ            Utilisation                         Stockage                                                  Débit        Détendeur

Butane :     gèle à partir de 0°           pour stockage intérieur                                    400gr/h     Butane

Propane :   gèle en dessous de - 44°  pour stockage extérieur (interdit en intérieur)    800gr/h    Propane ou (Propane réglable pour app. butane)

Concernant maintenant le gaz de ville, le débit est encore plus faible que le butane, les détendeurs butane - gaz de ville étant identiques, la compensation se fait en changeant les gicleurs.
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Mar 13 Fév - 15:59

Maousse a écrit:Sauf erreur, il me semble que les US sont très propane, non ?

Ils sont complètement propane tu veux dire, car je ne sais même pas si ils ont le gaz de ville !
C'est nul je ne me suis jamais posé la question, mais quand on voit tous les immeubles équipés en colonnes sèches, même ceux de 5 étages et quant on connait leur hantise des incendies, à mon avis, ils n'ont pas le gaz de ville. Il faudra que je demande, mais c'est impossible dans les petites villes...Bon, mais de toute façon, des petites cartouches camping gaz suffisent, à 500 étuis à l'heure, j'en ai pour deux ans avec des cartouches camping gaz jetables !
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Mar 13 Fév - 16:19

Bon, ben en attendant, la commande est partie !!!
Ah j'ai oublié de demander si on pouvait aussi faire des merguez sur cette machine !!!
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Tilt57 le Mar 13 Fév - 16:21

Bah tu verras bien à l'usage..... trouve déjà une cartouche camping gaz sur laquelle tu vas brancher un chalumeau du bon diamètre, car il n'y a qu'un modèle de "lampe à souder" pour ces petites cartouches.
C'est déjà pas une flamme moyenne comme dans ta vidéo. Ca arrose large et long.
La chauffe ne sera pas du tout centrée sur un point bien précis.
quand à l'autonomie, pour m'en être servi tous les jours, niet !
Tu va bientôt pouvoir nous donner un retour d'info de toute façon Wink
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Mar 13 Fév - 16:27

Non, mais moi au garage j'utilise des bouteilles acier de plusieurs tailles que l'on échange chez Castotruc ou Leroy Machin, et puis j'ai un flexible avec un chalumeau dont je peux régler la puissance de la flamme.
Bon, je vais pas descendre au garage pour faire une photo !
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Mar 13 Fév - 16:36

Un truc comme ça, quoi...

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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Tilt57 le Mar 13 Fév - 17:08

oui c'est ça.
J'en ai un comme ça avec la grosse buse de base et 2 autres achetées à part, une moyenne et une petite.
La moyenne devrait faire l'affaire et correspondre je pense.
Si tu veux je peux te prendre une photo de chaque buse en fonctionnement.
C'est bien plus explicite. mais je ne pourrais que jeudi.
Comme tu veux.
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Mar 13 Fév - 17:20

C'est sympa, mais ça ne va pas me donner le temps nécessaire pour atteindre les 650°F pour le collet et les 450°F pour la base de l'étui, et donc pour régler le timer et la puissance des buses... C'est du tâtonnement, au début...
Ce qui est dommage, c'est que je ne retrouve pas le chalumeau et le manche avec le flexible que j'ai. J'ai l'impression que ça ne se fait plus ...
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Tilt57 le Mer 14 Fév - 10:10

Ca, ça m'a l'air pas mal :   surtout niveau encombrement.

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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Mer 14 Fév - 10:21

Ben oui, mais quand tu lis en détail, il y a deux types de raccordement
- Un raccordement sur des bouteilles jetables, mais cela semble pour le marché allemand, parce que c'est du certif TUV
- Un raccordement sur les bouteilles 13kg "Françaises"
Je tourne en rond !
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Tilt57 le Mer 14 Fév - 11:13

Keskidi

Le TUV allemand est une norme de qualité validé par un certificat.
TUV ne veut pas dire réservé au marché allemand.

Pour le raccordement je pense que l'explication n'est pas bien claire, je l'avoue.
Le chalumeau est fait pour se clipser sur les cartouches, ça c'est sur !
Pour les bouteilles ils veulent certainement dire que tu peux dévisser le flexible de la partie qui se clipse et la visser sur un détendeur de bouteille 13kgs.
Sinon tu prends ton tel.  Wink
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Toutes les cartouches.
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Mer 14 Fév - 11:31

Le voilà, mon truc à gaz, et comme il y a des bouteilles plus petites que celle là, en acier aussi, et rechargeables / échangeables, c'était parfait!

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Mais il semble bien que ça ne se fasse plus ... Bon, mais il faut dire que mon truc a 30 ans mini, même 45, je pense parce que je l'avais dans mon deuxième appart, pour modifier mon install gaz.
Et j'ai trois buses différentes
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Mer 14 Fév - 11:35

Ah, je viens de trouver ça....
C'est déjà un début ! Disons que c'est la première moitié de mon vieux truc ... Et comme je pense que le camping gaz, c'est du butane, je n'ai plus qu'à 1 vérifier, 2 acheter le chalumeau qui marche au butane...

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Ouais, Camping Gaz en réservoirs 901 - 904 - 907, c'est bien du butane !!!
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Doudou45 le Mer 14 Fév - 11:46

Je me permets d'intervenir: Chez les accessoiristes camping-car, il existe des adaptateurs. Comme dès qu'on prend le ferry, les bouteilles doivent rester au port, les caristes sont obligés d'acheter des bouteilles au standard du pays d'arrivée...
Est-ce que ça peut aller?

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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Tilt57 le Mer 14 Fév - 11:51

@ pennkoed.

Oui les bouteille camping gaz, c'est du butane.
Les chalumeau fonctionnent tous au butane ou propane de toute façon.
Quand à ton "vieux truc" il fonctionne surement aussi bien que les modèles d'aujourd'hui.
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Mer 14 Fév - 11:54

Je ne sais pas, je n'ai pas l'intention de changer mes bouteilles, je cherchais en fait l'adaptateur qui me permettrait de me raccorder sur les bouteilles campingaz d'un côté, et sur un tuyau de chalumeau butane de l'autre.
Là, l'adaptateur marche sur les bouteilles 901 - 904 et 907, les trois conteneurs acier, et je pense pouvoir y raccorder le tuyau d'un chalumeau basique à 30 roros...
Donc, ça devrait aller...
Merci pour ton aide quand même Doudou45
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Mer 14 Fév - 11:56

Tilt57 a écrit:@ pennkoed.

Oui les bouteille camping gaz, c'est du butane.
Les chalumeau fonctionnent tous au butane ou propane de toute façon.
Quand à ton "vieux truc" il fonctionne surement aussi bien que les modèles d'aujourd'hui.

Bien sûr, mais il m'en faut deux pour la machine à recuire, encore que 1 ça sera seulement un peu plus long...
Je vais attendre la machine avant de m'engager à acheter deux chalumeaux. Tu as raison...
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Tilt57 le Mer 14 Fév - 12:32

Il te faut juste un adaptateur comme celui ci : Y a pas plus simple comme explication.

Ensuite tu peut mettre un té d'accouplement à la sortie de ton adaptateur pour y brancher 2 chalumeaux sur 1 seule bouteille.
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C'est ce que je ferais.   Wink  
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par jimmy007 le Mer 14 Fév - 15:05

Putaingggggggg

J'ai entendu un gros boum
Vite rassure nous PennKoed !!! clown
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Mer 14 Fév - 15:16

Queskidi ???
Un gros boommm, c'est comme dans la Nièvre, Un tremblement de terre ?
Vite, va t'enterrer dans le jardin !!!
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Tilt57 le Mer 14 Fév - 15:24

jimmy007 a écrit:Putaingggggggg

J'ai entendu un gros boum
Vite rassure nous PennKoed !!! clown

T'inquiète.     Je sais que tu plaisantes Wink

De l'installation gaz, j'en ai fait en cuivre avec les baguettes de soudure à l'argent, spéciales au norme gaz.
Du sous sol branché sur 2 bouteilles butane avec un inverseur, jusqu'à l'étage sur la plaque de cuisson.
Depuis 30 ans, rien n'a pété. Enfin pas encore
Quand je donne un renseignement, ce n'est pas au pif.
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Une autre méthode pour recuire vos collets...

Message par PennKoed le Mer 14 Fév - 19:15

Ne pas tout vous dire le même jour parce que vous allez finir par tout mélanger et vous dire que PennKoed, il essaye de vous noyer dans les infos.
Voici une autre méthode pour recuire vos collets d'étuis, évidemment beaucoup moins chère que la machine avec un disque tournant et deux chalumeaux à gaz...
Par contre un peu plus longue, mais pour ceux qui ont des quantités relativement modérées, c'est évidemment une solution avantageuse

L'idée, c'est d'utiliser un produit qui ne va fondre qu'à partir d'une certaine température, et que l'on va pouvoir maintenir à la température voulue, toujours les fameux 550° Celsius, température idéale pour pratiquer un recuit de nos collets d'étuis...

Matériel nécessaire:
- Un four de cuisson pour fondre le plomb (le "precision melter" de Lee est à $57,98 en 220V)
- Le produit à faire fondre dans le four ... ( Hé hé hé !);
- Une plaque ronde un peu plus grande que le four;
- Une plaque ronde qui puisse pénétrer dans le four
- Trois tiges filetées pour "suspende la petite plaque sous la grande et que cela soit réglable...
- Une perceuse pour faire des trous pour passer les étuis dans la plaque supérieure (ils viendront buter sur la plaque inférieure pendant la "cuisson")...
- Un thermomètre digital pour contrôler la température "du bain "

Intéressant, non ? Qu'en pensez vous ?
Parce que là c'est à la portée de "petits rechargeurs" (ça n'est pas du tout péjoratif, mais tout le monde n'a pas les mêmes cadences de tir !!!)

La suite au prochain post !!!
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Doudou45 le Mer 14 Fév - 21:02

Oui, intéressant, mais.....
plaques rondes, en quoi?En tôle fine, ça va tortiller, en fonte, ça va faire cramer le compteur avant d'être chaud !

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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Tilt57 le Mer 14 Fév - 21:09

La question 1 quel produit fond à 550 ° ?
Le zinc à 416° et l'alu à 660° entre il y a quoi ?
la question 2 y a t'il après trempage une couche même infime qui va rester sur la douille ?

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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Jeu 15 Fév - 2:44

Ah mais je n’ai jamais dit que c’était un métal, ça peut être de la lessive ou du sucre en poudre...
En fait, il faut que le produit fondé avant 550 degrés et que l’on puisse le maintenir à 550 degrés sans perte de matière et sans adhérence sur le métal.
Je vous dis ça tout à l’heure, parce que là, à 2h42, j’ai pas envie de descendre pour trouver les éléments relatifs au produit. En même temps je vous mettrai un petit tutoriel YouTube...

Envoyé depuis l'appli Topic'it
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Doudou45 le Jeu 15 Fév - 7:34

...poudre céramique? Sable?

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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Jeu 15 Fév - 7:37

Voici déjà le tuto, tout est dedans ...

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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Jeu 15 Fév - 7:52

Et voici le site où vous pouvez tout acheter, à part le four Lee...
Je me demande si je ne vais pas opter pour cette solution, qui coûte trois clous deux rondelles !!!

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Evidemment, si je vous donne le lien, c'est qu'ils exportent en France !!!
Maintenant plus personne n'a d'excuse !!!
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Maousse le Jeu 15 Fév - 8:13

Ah, ça me semble pas mal.
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Tilt57 le Jeu 15 Fév - 9:09

C'est excellent ça !!!  plus précis, moins encombrent, aussi rapide, moins cher.    

et pas de risque de souffler la toiture          Wink

Guygyver va pouvoir utiliser l'appareil à fondu bourguignonne de miss 2B    
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Maousse le Jeu 15 Fév - 9:19

OH, si il fait ça, il va se retrouver avec les piques à fondue plantées dans ses c...ouilles mwarhahahaha
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Doudou45 le Jeu 15 Fév - 9:44

C'est super ça, PennKoed.
Ca fait une facture de 70€ pour tout le bouzin sauf le port.
A combien peut-on peut estimer le temps de chauffe, une fois la température atteinte?
J'en reviens pas de l'ingéniosité de certains. Deux trous de diamètre différents, franchement...
Si ça fonctionne, et ça doit fonctionner, ça me retire la plus grosse hésitation que j'avais à recharger des bouteilles.

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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Maousse le Jeu 15 Fév - 10:07

J'aime ce système car électrique, compact, utilise du matériel répandu, etc...

Doudou45 : le recuit n'est pas obligatoire pour recharger, hein ! Par contre, pour faire des trèfles à 200m, ça aide
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Doudou45 le Jeu 15 Fév - 10:19

Oui mon ami Maousse, mais tu sais que si c'est pour faire éternellement des cartons pourris,  ça ne me branche pas !
Regarde le mal que je me suis (et que je t'ai) donné pour une Norinco. affraid
Mais en allant lentement, en étant scrupuleux, ben, ça marche.
et (private joke), ça n'a pas mis 18 pages par calibre..... clown

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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Maousse le Jeu 15 Fév - 10:35

Mais lol
Ce n'est pas parce que tu ne recuis pas que tu feras des cartons pourris.
Ceci dit, je comprends ton envie de perfection.
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par philippe76 le Jeu 15 Fév - 10:51

PennKoed a écrit:Et voici le site où vous pouvez tout acheter, à part le four Lee...
Je me demande si je ne vais pas opter pour cette solution, qui coûte trois clous deux rondelles !!!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Evidemment, si je vous donne le lien, c'est qu'ils exportent en France !!!
Maintenant plus personne n'a d'excuse !!!

ça m’intéresse

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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Maousse le Jeu 15 Fév - 10:52

Pour info, le four LEE est dispo chez Municentre à 66 brouzoufs
Le thermocouple est de type K, compatible avec les multimètres numériques qui font les mesures de températures, pour ceux qui en ont.
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Jeu 15 Fév - 19:31

Doudou45 a écrit:C'est super ça, PennKoed.
Ca fait une facture de 70€ pour tout le bouzin sauf le port.
A combien peut-on peut estimer le temps de chauffe, une fois la température atteinte?

Le kit complet, c'est $100 US, ça fait donc 80,75€
Mais attention, le sel ne peut pas voyager en avion, c'est donc assez long de recevoir du réassort si nécessaire. Il vaut mieux commander deux boites de sel, donc une de plus que le kit ( $9 US = 7,27€)

Le temps de traitement d'un étui de 30-06 est de 5,2 secondes quand le bain est arrivé à température (550° C)
On fait 50 étuis en 4mintes 20 secondes...
Si on a une paire de gants !!!

Allez, au boulot les gars !!!
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Doudou45 le Jeu 15 Fév - 21:12

Je ne suis pas pressé, et c'est une solution simple, économique pour faire les choses comme il faut.
Donc merci à toi pour tout ce boulot de recherches, et surtout pour le partage.
Je pense, mais je suis profane, qu'une clé à fourche genre clé plate meulée à la bonne taille et avec une épaisseur diminuée, serait plus sécurisante pour retirer les douilles, qu'en penses-tu?

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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par PennKoed le Jeu 15 Fév - 21:26

Moi je pencherai plutôt pour ces espèces de pinces-ciseaux que l’on utilise en cuisine. C’est fait en fil chromé et ça s’utilise pour prendre ou retourner des morceaux de viande. L,es deux extrémités sont plus ou moins plates...
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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par Tilt57 le Jeu 15 Fév - 21:39

Plus rapide et pas besoin de mettre les doigts, une pince à cornichon en bois.

Allez pas dire qu'elle peut prendre feux........

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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

Message par philippe76 le Jeu 15 Fév - 22:36

mon super anglais ne me permet pas de commander

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Re: Le RECUIT des collets d'étuis

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